[Oferta] Shooters.PL - www. Shooters.pl

[Shooters.PL]

www.Shooters.pl

Shooters.PL Sp. z o.o. specjalizuje się w dostarczaniu serwerów gier sieciowych od 2006 roku. Nasza firma posiada profesjonalne zaplecze IT, które pozwala na nieprzerwane działanie naszych usług w stopniu zadowalającym naszych klientów. Jako podmiot istniejący tak długo na rynku angażujemy się we wsparcie od strony technicznej wielu dużych przedsięwzięć takich jak największa liga gier komputerowych w Polsce - CyberSport, a także tych mniejszych jakim były turnieje Time To Play (TTP) czy Studencki Turniej Gier Komputerowych (sTGK).

Nasze atuty:
- odpowiednio dobrana oferta pod względem współczynnika cena do jakości (nie oferujemy serwerów z 1000 FPS, ale stabilne serwery ze stałą ilością >100 FPS),
- najniższe możliwe opóźnienia w grze (pingi) na terenie całego kraju oraz za granicą (kolokujemy się w ATManie, mamy bezpośrednie wpięcie do wielu punktów wymiany ruchu, w tym do m.in. PLIX, posiadamy własną adresacje IP rozgłaszaną pod AS15694),
- pomoc techniczna dostępna od godzin porannych, aż po późne godziny nocne (nie siedzimy 24h na dobę, mamy też swoje życie prywatne),
- czytelny i przejrzysty cennik wraz z kalkulatorem cen,
- autorski i intuicyjny panel zarządzania,
- pełny dostęp do plików poprzez FTP.

Oferowane możliwości płatności:
- szybkie przelewy z konta w banku na wirtualny portfel w naszym systemie, dzięki Platnosci.pl,
- płatności za pomocą kodów z SMS-ów na numery SMS Premium (działa ze wszystkimi sieciami komórkowymi, tj. Era, Plus, Orange, Play oraz operatorami wirtualnymi takimi jak Heyah),
- możliwość opłaty po przez PayPal,
- generator druczków pocztowych.

Aktualny cennik znajdziecie w tym miejscu.

W naszej ofercie, są także dostępne serwery na godziny oraz klucze do gier na steam.

Nasze aktualne zaplecze techniczne:

Na obecną chwilę posiadamy ponad 30 maszyn na sprawdzonej i stabilnej platformie Intel SR1435VP2D2, w których skład wchodzą:

- procesory Intel Xeon Quad Core z serii E/L/X 5410/20/30, taktowane z prędkością od 2.33Ghz do 2.66Ghz, z 12MB pamięci cache poziomu drugiego (L2) z szyną (FSB) o prędkości 1333Mhz,
- pamięci RAM FB-ECC (Fully Buffered Error Correction Code) renomowanej marki Kingston z dożywotnią gwarancją działania o łącznej wielkości do 16GB,
- dyski SATA z 32MB pamięci cache i/lub SAS o prędkości do 15000RPM znanej marki Seagate,
- gigabitowe karty sieciowe marki Intel.

Każdy serwer jest wpięty do gigabajtowych przełączników (switchów) marki Cisco, które zapewniają najniższe możliwe opóźnienia na stykach światłowodów łączących nas ze światem.

Dane kontaktowe:

Shooters.PL Sp. z o.o.
ul. Solipska 4B, 02-482 Warszawa
Telefon: +48 [0] 22 489 67 70
Fax: +48 [0] 22 489 67 76
NIP: 522-284-30-26
Regon: 140936167
KRS: 0000278591

Rachunek Bankowy posiadamy w MultiBanku (Grupa BRE):
86 1140 2017 0000 4602 0640 8084

Więcej informacji o naszej firmie i ofercie znajdziesz pod adresem: www.Shooters.pl.

PS Ta skrócona oferta jest głównie odpowiedzią na temat Serwer za SMS - gdzie kupić serwer z możliwością płatności SMS ?! /P.

[Gang18]

oferta jak najbardziej dobra ale jedno mam pytanie z jakim tickrate stawiacie servery cs 1.6 ??? bo wyczytałem z oferty że

(nie oferujemy serwerów z 1000 FPS)

więc bardzo chciałbym się dowiedzieć z iloma fpsami stawiacie ;p

[AdOrenO]

oferta jak najbardziej dobra ale jedno mam pytanie z jakim tickrate stawiacie servery cs 1.6 ??? bo wyczytałem z oferty że więc bardzo chciałbym się dowiedzieć z iloma fpsami stawiacie ;p

Mogę się mylić ale bodajże 250

[swish]

Domyślam się że około 300 maksymalnie

[Ganimadeus]

Mają chyba max 300 albo i nawet nie z tego co mi wiadomo i na tym imo sporo tracą ;f

4zł/slot jest firma gdzie jest 3zł i 1000fpsów ale nie będę tutaj zdradzał jaka to firma.

Także uważam, że taka cena za taką jakość nie jest zbytnio opłacalna...

[Shooters.PL]

Standardowo serwery posiadają zmienną sys_ticrate ustawioną na 166, jeżeli ktoś potrzebuję więcej zawsze może napisać do pomocy technicznej taką prośbę.
Wychodzimy z założenia, że lepiej mieć stałą liczbę FPS w okolicach 166, niż skoki przy 1000 FPS (nie ma technicznej możliwości osiągnięcia na stałe 1000 FPS na platformie Intela, którą posiadamy, to nie platforma AMD).

W internecie jest dostępne narzędzie do mierzenia FPSów (korzystamy z ogólnodostępnych, darmowych rozwiązań, tak, aby nikt nie mógł zarzucić nam manipulacji przy wykresach).


Źródło: fragaholics.de | server FPS meter

Przedstawiony na wykresie serwer jest serwerem publicznym z wgranym AMX Mod X i wieloma innymi dodatkami, w tym AMXBans. Liczba FPSów powinna być mierzona na zapełnionym serwerze, tak, aby uzyskać dokładniejszy wynik, tak jak w tym wypadku. Po spadku ilości graczy widać, iż linia obrazująca liczbę FPSów na serwerze wyraźnie się wyrównuje.

Dodatkowa lektura, która obala teorię osób, które uparcie twierdzą, że serwer bez 1000 FPS to zły serwer:
http://www.forum.wiaderko.com/276394-post1.html
http://hlds.pl/CS_1.6_Netcode_Po_Polsku

[Gang18]

a maksymalnie jaki sys_ticrate byście ustawili jeśli bym was po prosił bo np jeśli chciałbym brać server pod mixy/cw 11 slotów + hltv to ile byście ustawili sys_ticrate?

[Ganimadeus]

No tak na Intelu bardziej zbliżonych do 100fpsów nie osiągnie się tak łatwo jak na AMD ;) ale nie powinno być tak tragicznie. Myślę, że wprowadzenie 1000fpsów przy tej samej cenie mogłoby zwiększyć sprzedasz. Może się mylę, może nie ^^

[bakul. <3]

Mają chyba max 300 albo i nawet nie z tego co mi wiadomo i na tym imo sporo tracą ;f

4zł/slot jest firma gdzie jest 3zł i 1000fpsów ale nie będę tutaj zdradzał jaka to firma.

Także uważam, że taka cena za taką jakość nie jest zbytnio opłacalna...

Zauważ, że ATMAN, gdzie kolokuje się Shooters jest droższy od ETOPu, w którym kolokuje się firma, o której myślisz. Ceny dlatego są minimalnie wyższe, bo 3 zł/slot prywatny w Warszawie to jest bardzo tanio, a i tak są na dobrym, a nawet lepszym poziomie.

[Shooters.PL]

a maksymalnie jaki sys_ticrate byście ustawili jeśli bym was po prosił bo np jeśli chciałbym brać server pod mixy/cw 11 slotów + hltv to ile byście ustawili sys_ticrate?

Zależy od maszyny na której serwer stoi (istnieje możliwość reinstalowania takiego małego serwera na innej maszynie), jeżeli jest to maszyna stricte pod CS to 500 FPS byłoby górną granicą, którą możemy zagwarantować. Jeżeli byłoby wymagane 1000 FPS, to oczywiście - tyle możemy ustawić, ale nie gwarantujemy, że na serwerze będzie się wtedy dobrze strzelać z uwagi na skoki/spadki ilości FPSów.

[Ganimadeus]

Nie wiem to zależy kto już jak uważa ;)

[Shooters.PL]

Zauważ, że ATMAN, gdzie kolokuje się Shooters jest droższy od ETOPu, w którym kolokuje się firma, o której myślisz. Ceny dlatego są minimalnie wyższe, bo 3 zł/slot prywatny w Warszawie to jest bardzo tanio, a i tak są na dobrym, a nawet lepszym poziomie.

Dzięki, tutaj chcielibyśmy przypomnieć, że działamy od 2006 roku, a firma o której jest mowa jest dosyć nowym podmiotem.
Cena 4 złotych/slot przy normalnym serwerze, bądź cena 3 złotych/slot przy serwerze z puli serwerów objętych promocją jest naszym zdaniem odpowiednio dopasowana do usług, które oferujemy.
Przy zmianie DC z WDC na ATM, która miała miejsce ponad rok temu nie mogliśmy brać pod uwagę oferty od eTOP, ponieważ ta serwerownia nie spełnia naszych oczekiwań, mimo, że jest tańsza i nie chodzi tutaj tylko i wyłącznie o styki, które ta lokalizacja posiada.

[seba]

posiadamy własną adresacje IP rozgłaszaną pod własnym ASem

Trochę zabrakło tego podczas przenosin z WDC.

(nie oferujemy serwerów z 1000 FPS, ale stabilne serwery ze stałą ilością >100 FPS),

To żaden powód do dumy i chwały, wręcz pogrążanie się poprzez oferowanie mniej niż 200 FPS za taką cenę.

- najniższe możliwe opóźnienia w grze (pingi) na terenie całego kraju oraz za granicą

"chłyt" marketingowy, twierdzisz że ktoś np. z lublina mający wpięcie do man'a będzie mieć niższy ping do atm niż do lubmana ?

- czytelny i przejrzysty cennik wraz z kalkulatorem cen,

Żaden powód do chwały.

- pełny dostęp do plików poprzez FTP,

j.w.

- pamięci RAM Fully Buffered Error Correction Code (FB-ECC) renomowanej marki Kingston z dożywotnią gwarancją działania o łącznej wielkości do 16GB,

To że znane to znaczy że najlepsze ?

- dyski SATA z 32MB pamięci cache i/lub SAS o prędkości do 15000RPM znanej marki Seagate,
- gigabitowe karty sieciowe marki Intel.

j.w.

Wychodzimy z założenia, że lepiej mieć stałą liczbę FPS w okolicach 166, niż skoki przy 1000 FPS (nie ma technicznej możliwości osiągnięcia na stałe 1000 FPS na platformie Intela, którą posiadamy, to nie platforma AMD).

Niewiedza a nie praktyka i doświadczenie.

Podsumowując, pomijając fakt panelu, z takim unixstorm nie macie już co konkurować. Granie chociażby mixów na serwerze ze 150FPS nie jest żadnym komfortem, gdzie po icmp można osiągnąć opóźnienia 5ms, na serwerze z 10 graczami poniżej 15ms się już nie zejdzie.

Wyjaśnij tylko jeszcze to

Visca El Barca 19:53:42
to w koncu jest opcja ustawienia tego tysiaca fps-w na serwerze?:>
shooters.pl 19:54:23
to niezalezy od serwera tylko od karty graficznej
Visca El Barca 19:55:27
ale mi chodzi o ustawienie fpsow serwera a nie fpsow u klienta - gracza
Visca El Barca 19:55:38
w hld to jest chyba komenda sys_ticrate
Visca El Barca 19:55:42
tak mi sie wydaje
Visca El Barca 19:55:59
I ze ponoc przy 1000 fpsach serwera jest najlepsza jakosc gry
shooters.pl 19:56:15
nie da sie ustawic wiecej niz 99.9 fps
shooters.pl 19:56:38
wiecej nieobsluguje gra Counter Strike 1.6
Visca El Barca 19:56:53
hmm chyba mnie pan nierozumie
shooters.pl 20:00:44
Prosze mi niezawracac glowy mam klientow...do widzenia
Visca El Barca 20:01:17
omg
Visca El Barca 20:01:21
to dowidzenia

tylko już nie wciskaj że nikt od Was tego nie pisał.


PS. Powodzenia w uzyskiwaniu strat za sponsorowanie rzeznia.eu - i nie wypowiadam się tu jako właściciel cs-puchatek (bo prawdę mówiąc, raczej nie byłbym już obecnie zainteresowany współpracą z Wami) tylko osoba znajdująca się w branży.

[znaniol kolejorz!]

no no no , szczerze mówiąc to po takiej wypowiedzi napewno nie będę brał teraz i w pszyszłości zadnego serweru od was :)

Chyba seba wszystko wyjaśnił

[Shooters.PL]

Trochę zabrakło tego podczas przenosin z WDC.

Zauważ, że na początku byliśmy spółką cywilną, a teraz jesteśmy spółką z ograniczoną odpowiedzialnością, nie wszystko da się zrobić od razu.

To żaden powód do dumy i chwały, wręcz pogrążanie się poprzez oferowanie mniej niż 200 FPS za taką cenę.

Najłatwiej jest krytykować, a o tym co się kiedyś pisało to już się zapomniało, cytat poniżej:

Wpisz do pliku konfiguracyjnego sys_ticrate 100 (bądź 110 lepiej), nie ma sensu ustawiać na więcej gdyż zaobserwujesz skoki pingów na serwerze.

Do tego napisaliśmy wcześniej tak:

Standardowo serwery posiadają zmienną sys_ticrate ustawioną na 166, jeżeli ktoś potrzebuję więcej zawsze może napisać do pomocy technicznej taką prośbę.

"chłyt" marketingowy, twierdzisz że ktoś np. z lublina mający wpięcie do man'a będzie mieć niższy ping do atm niż do lubmana ?

Wszystko zależy od routingu i obciążenia poszczególnych bramek, dla przykładu jeżeli DC masz po drugiej stronie ulicy to twoje pakiety mogą lecieć przez cały kraj, a i nawet zagranicę, żeby tam dotrzeć. Routery za pomocą Bardzo Groźnego Protokołu zazwyczaj są ustawione tak, aby wybierać najkrótszą trasę o najmniejszym opóźnieniu, ale ta opcja często nie działa tak jak potrzeba i tu z ratunkiem przychodzi routing statyczny, niestety to rozwiązanie ma taką wadę, że masz wpływ od początku do końca tylko na trasę od siebie do celu, a z ustawieniem trasy od celu do siebie jeżeli nie znasz nikogo po drugiej stronie, bądź nie masz dostępu już nic sam nie zrobisz.
Do tego dochodzi kwestia odpowiedniej polityki peeringowej i degradacje ruchu na łączach, ale to o wiele dłuższa historia, której nie będziemy tutaj przytaczać, bo ten temat nadaje się bardziej na polip, niż na takie forum.

Żaden powód do chwały.

Zgadza się, ale powinno być.

To że znane to znaczy że najlepsze ?

Nie zawsze i nie wszędzie, ale ma na tyle odpowiedni support, który umożliwia szybkie usunięcie usterki technicznej. Po drugie sprzęt z głównego kanału dystrybucyjnego, w którym masz znane marki, zazwyczaj nie powoduje tego typu problemów i jest łatwo dostępny.

Niewiedza a nie praktyka i doświadczenie.

Tutaj byśmy polemizowali... kolejny cytacik:

Pisząc ten poradnik opieram się tylko i wyłącznie na własnych doświadczeniach - bez żadnego pustego bełkotu jaki można spotkać w innych poradnikach, których autorzy najczęściej mają niewielkie doświadczenie ze serwerami HLDS.

Nie wiemy czy wiesz co się dzieje ze sprzętem, który pracuję na takich ustawieniach?

Podsumowując, pomijając fakt panelu, z takim unixstorm nie macie już co konkurować. Granie chociażby mixów na serwerze ze 150FPS nie jest żadnym komfortem, gdzie po icmp można osiągnąć opóźnienia 5ms, na serwerze z 10 graczami poniżej 15ms się już nie zejdzie.

Musisz wiedzieć, że pakiet ICMP to zupełnie co innego, niż pakiet UDP czy TCP, ten pierwszy jest o wiele mniejszy i często zdarza się, że ruch po ICMP jest priorytetowy. Dopiero ping po UDP (technicznie możesz też wykonać ping w TCP) ujawnia prawdziwe oblicze.
Zreszt ą napisaliśmy wcześniej tak:

Standardowo serwery posiadają zmienną sys_ticrate ustawioną na 166, jeżeli ktoś potrzebuję więcej zawsze może napisać do pomocy technicznej taką prośbę.

Wyjaśnij tylko jeszcze to tylko już nie wciskaj że nikt od Was tego nie pisał.

Nasz dział sprzedaży nigdy nie pracował i nie pracuję po godzinie 18. Szkoda, że nie ma podanych numerów GG i dokładnego źródła tej krótkiej rozmowy, dzięki czemu można by ją zweryfikować.

[c0m4r]

(nie oferujemy serwerów z 1000 FPS)

Dajcie spokój tym 1000 FPS bo to się robi żałośnie nudne. Większość ludzi, którzy o to pytają pojęcia zielonego nie mają o HLDSie i działaniu serwerów. Co do tych 166 ticrate, nie widzę żadnego problemu w działaniu serwera z takimi parametrami i pod tym względem Wasza nagonka na Shooters jest bezpodstawna. Poza tym jeżeli ktoś chce większą wartość ticrate to sądzę, że tak doświadczona firma po uprzednim kontakcie zezwoli na to klientowi przynajmniej do tych 250 bo strasznie wielkiej różnicy w obciążeniu procesu w tym momencie nie będzie.

Wszystko zależy od routingu i obciążenia poszczególnych bramek, dla przykładu jeżeli DC masz po drugiej stronie ulicy to twoje pakiety mogą lecieć przez cały kraj, a i nawet zagranicę, żeby tam dotrzeć. Routery za pomocą Bardzo Groźnego Protokołu zazwyczaj są ustawione tak, aby wybierać najkrótszą trasę o najmniejszym opóźnieniu, ale ta opcja często nie działa tak jak potrzeba i tu z ratunkiem przychodzi routing statyczny, niestety to rozwiązanie ma taką wadę, że masz wpływ od początku do końca tylko na trasę od siebie do celu, a z ustawieniem trasy od celu do siebie jeżeli nie znasz nikogo po drugiej stronie, bądź nie masz dostępu już nic sam nie zrobisz.
Do tego dochodzi kwestia odpowiedniej polityki peeringowej i degradacje ruchu na łączach, ale to o wiele dłuższa historia, której nie będziemy tutaj przytaczać, bo ten temat nadaje się bardziej na polip, niż na takie forum.

Bla bla bla. Seba słusznie zwrócił uwagę, że ten akurat punkt oferty jest mocno przesadzony, a wręcz śmieszny.

Myślę jednak, że i Ty Seba przesadziłeś cytując specyfikację sprzętową czy dostęp do FTP. To istotne sprawy i warto o nich napisać, a chwalenie się renomą sprzętu praktykowane jest od dawien dawna, nie widzę w tym nic złego.

Podsumowując, pomijając fakt panelu, z takim unixstorm nie macie już co konkurować. Granie chociażby mixów na serwerze ze 150FPS nie jest żadnym komfortem, gdzie po icmp można osiągnąć opóźnienia 5ms, na serwerze z 10 graczami poniżej 15ms się już nie zejdzie.

Ja do większości firm z ATM mam 10ms po icmp, na serwerach 15-20ms. To nie jest komfortem gry? No to rzeczywiście masz wymagania :)
Aczkolwiek przyznaję Ci rację, że Shooters powinno podkręcić trochę ustawienia domyślne, a przynajmniej zezwolić na to klientom, którzy potrzebują większej ilości FPSów.

[Shooters.PL]

Bla bla bla. Seba słusznie zwrócił uwagę, że ten akurat punkt oferty jest mocno przesadzony, a wręcz śmieszny.

Możliwe, nie przeczymy, że nie, ale patrząc na to z drugiej strony - oferta powinna być ciekawa, a zarazem trochę kontrowersyjna, no i nie powinna wprowadzać w błąd, bo w biznesie nie wypada okłamywać klientów.
Naszym zdaniem inaczej nie da się tego napisać, aby nie wprowadzić potencjalnego klienta w błąd, który może być na tyle nietechniczny, że nie będzie wiedział co to są bramki, trasy, BGP, etc.

Myślę jednak, że i Ty Seba przesadziłeś cytując specyfikację sprzętową czy dostęp do FTP. To istotne sprawy i warto o nich napisać, a chwalenie się renomą sprzętu praktykowane jest od dawien dawna, nie widzę w tym nic złego.

Analizując inne oferty na tym forum znanych podmiotów to praktycznie w każdej jest o czymś takim napisane, pominęliśmy Start/Stop/Restart/Reinstalacja Serwera, bo to akurat jest oczywiste.

Aczkolwiek przyznaję Ci rację, że Shooters powinno podkręcić trochę ustawienia domyślne, a przynajmniej zezwolić na to klientom, którzy potrzebują większej ilości FPSów.

Tak jak pisaliśmy wyżej, zezwalamy po uprzednim kontakcie z nami.

[c0m4r]

Możliwe, nie przeczymy, że nie, ale patrząc na to z drugiej strony - oferta powinna być ciekawa, a zarazem trochę kontrowersyjna, no i nie powinna wprowadzać w błąd, bo w biznesie nie wypada okłamywać klientów.
Naszym zdaniem inaczej nie da się tego napisać, aby nie wprowadzić potencjalnego klienta w błąd, który może być na tyle nietechniczny, że nie będzie wiedział co to są bramki, trasy, BGP, etc.

Oferta powinna być rzeczowa i zgodna z prawdą. Kontrowersyjne to mogą być gwiazdy w TV.
Wystarczyło napisać, że dzięki ulokowaniu serwerów w Data Center ATM zapewniacie niskie pingi, a nie najniższe i w dodatku na terenie całego kraju, a już na pewno nie za granicą, natomiast nietechnicznych klientów zaprosić na swoje serwery celem analizy własnego połączenia i komfortu gry. Taki punkt oferty JEST wprowadzaniem potencjalnego klienta w błąd.

[seba]

Musisz wiedzieć, że pakiet ICMP to zupełnie co innego, niż pakiet UDP czy TCP, ten pierwszy jest o wiele mniejszy i często zdarza się, że ruch po ICMP jest priorytetowyp

Dokładnie, tylko w drugą stronę - często pakiety echo mają niższy priorytet niż inne - poza tym, polecam programik o nazwie hping.

Dajcie spokój tym 1000 FPS bo to się robi żałośnie nudne. Większość ludzi, którzy o to pytają pojęcia zielonego nie mają o HLDSie i działaniu serwerów. Co do tych 166 ticrate, nie widzę żadnego problemu w działaniu serwera z takimi parametrami i pod tym względem Wasza nagonka na Shooters jest bezpodstawna. Poza tym jeżeli ktoś chce większą wartość ticrate to sądzę, że tak doświadczona firma po uprzednim kontakcie zezwoli na to klientowi przynajmniej do tych 250 bo strasznie wielkiej różnicy w obciążeniu procesu w tym momencie nie będzie.

Nic z tego, hardcoded mają 166 + jakiś app co wymusza tyle - i "nie da się zmienić", aczkolwiek dla chcącego nic trudnego. Dodam tylko, że gra ze 150FPS serwera to na miarę roku 2003, gdzie serwery zazwyczaj miały 60-100FPS, a powyżej było czymś egzotycznym. Ludzie, mamy czasy gigabitowych łącz i procesorów wielordzeniowych !

Mały dowód - 150 FPS i 800. Ale co tam, zbite 10ms to przecież żaden dowód, w serwerach gier to się nie liczy. Hah!

Standardowo serwery posiadają zmienną sys_ticrate ustawioną na 166, jeżeli ktoś potrzebuję więcej zawsze może napisać do pomocy technicznej taką prośbę.

Wystarczy przejrzeć to forum, nie raz userzy pisali iż support Shooters odpowiadał że jest to niemożliwe.

A zresztą, nie ma co się wypowiadać - w końcu serwery gier macie tylko po to aby zapełnić wykupione łącza w ATM, a całe pieniądze macie jako outsourcing - i nie jest to wyssana bajeczka z palca, tylko słowa wypowiedziane przez jednego z pracowników... ;-)

[c0m4r]

Ludzie, mamy czasy gigabitowych łącz i procesorów wielordzeniowych!

Żeby tak jeszcze serwery były pod to zoptymalizowane.

Mały dowód - 150 FPS i 800. Ale co tam, zbite 10ms to przecież żaden dowód, w serwerach gier to się nie liczy. Hah!

Nie przeczę, że jest inaczej niż mówisz. Ja jednak wychodzę z założenia, że najważniejsza w przypadku serwera jest jego stabilność, dopiero później ping. Bo czy warto obciążać proces i maszynę dla kilku ms? Tak, ale jeżeli posiada się ku temu odpowiednie warunki.