Poradnik kupującego serwer

traq · *Ostatnio edytowane przez traq ; 02-12-2008 o 18:50.*

Wielu z nas kupując serwer ma spory dylemat, gdzie kupić serwer. Ofert przybyło i jest w czym wybierać. Wiadomo, że serwer nie może mieć lagów, padów, panel musi być funkcjonalny, a pomoc techniczna dostępna i fachowa. Ważna jest też cena.
Problem w tym, że nie można pójść sprawdzić jak to wygląda dana firma sprzedająca serwery
Musimy polegać na tym co jest napisane na stronie i na ew. opiniach.
Niestety bardzo często to co jest na stronach rozmija się z rzeczywistością, a na forach sporo opinii wystawiają osoby związane z danym sprzedawcą, lub wręcz opłacane.
Poniżej przedstawiam zestaw pytań na które zadane sprzedawcy choć trochę powinny pomóc w wyborze dostawcy serwera.

1. Na jakim sprzęcie są uruchamiane serwery gier i ile macie serwerów
Dobra odpowiedź to:
Własne lub wynajęte serwery Intel, Dell, HP, Sun, IBM z procesorami Xeon, lub Optreon i minimum 12 GB RAM
Zła odpowiedź to:
Mamy na razie jeden lub dwa serwery
Na komponentach (i tu się sypią marki....) procesor Intel Core2, poniżej 8 GB RAM
Dla czego zła odpowiedź, bo poważny hosting musi być prowadzony na serwerach, a nie domowych pecetach. Różnica w stabilności i wydajności działania 24/7 jest gigantyczna.
Omijać firmę "na pecetach" szerokim łukiem.

2. Gdzie jest trzymany sprzęt ? W jakiej serwerowni ?
Dobra odpowiedź:
Data Center z klimatyzacją, ochroną, zasilaniem awaryjnym, agregatem, łączami od wielu operatorów z BGP
Zła odpowiedź:
Każda inna lub wymijająca.

3. Jakie funkcje panel zażądania serwer ?
Dobra odpowiedź:
Start, stop, restart, rzeczywisty status serwera, reinstalacja, modyfikacja polecenia startowego, edytor plików on-line (może być samych plików konfiguracyjnych), konsola on-line, system zgłoszeń do wsparcia tech. , konfiguratory lub dobry opis w plikach konfiguracyjnych, instalacja hlshield, subkonta z możliwością nadawania uprawnień i inne udogodnienia...
Zła odpowiedź:
Każda bez powyższego minimum.

4. W jaki sposób i w jakim czasie zakładają się serwery ?
Dobra odpowiedź:
Automatycznie.
Zła odpowiedź:
Ręcznie (jak admin ma czas, bo jak nie ma to sobie poczekasz na serwer).

5. Sposoby płatności i funkcja portfela
Dobra odpowiedź:
Portfel jest, a rodzajów płatności im więcej tym lepiej
Zła odpowiedź:
Tylko przelewem na konto.

6. Czy sprzedawca działa legalnie
Dobra odpowiedź:
Tak, a dane firmy są dostępne na stronie
Zła odpowiedź:
Każda inna

7. Czy jest możliwość przetestowania usług
Dobra odpowiedź:
Tak
Zła odpowiedź:
Każda inna

8. To nie jest pytanie, bo można samemu to zobaczyć: Czy strona wygląda ładnie i oryginalnie
Jeżeli strona wygląda ładnie i oryginalnie to znaczy, że mają pieniądze które wyłożyli między innymi na porządną stronę. A jak mają pieniądze, to są poważni i bardziej godni zaufania niż ci co ich nie mają.

9. Ilu pracowników zatrudnia firma na pełen etat, przy hostingu serwerów gier i w jakim czasie jest dostępne wsparcie techniczne.
Dobra odpowiedź:
Minimum 2 pracowników na pełen etat i pomoc można uzyskać nie później niż w ciągu 8 godzin w dni pracujące.
Zła odpowiedź:
Wymijająca, że to niby sam właściciel, że z pomocnikami (na dziwnych umowach, albo na gębę).
Sam + 1 lub 2 pomagierów w wieku licealnym to w ogóle nie jest poważne.
Omijać szerokim łukiem.

10. Sprawdzić regulamin. Jeżeli regulamin jest poważnie napisany, prawniczym językiem, i nie jest zerżnięty od innych, to ok.
Regulamin to umowa, w takiej umowie każda ze stron musi mieć równorzędne prawa i obowiązki.
Na zasadzie klient płaci i nie łamie regulaminu, ale sprzedawca dostarcza dobre usługi, a jak nie to ponosi tego konsekwencje np rekompensaty.
Jeżeli w regulaminie jest tylko klika zakazów, napisanych nieciekawym językiem, to omijać szerokim łukiem.

m.szott · #2, m.szott: @traq, ale nie powiesz mi, ... 13-09-2008, 12:12

@traq, ale nie powiesz mi, że lepszym rozwiązaniem jest stawianie kolosa na 2 quadach xeona 2.5 GHz z 12 gb ram, niż 2 mniejszych maszyn , np. quadów 2.5 GHz z 8 gb ramu. Awaria, to mase klientów leży, a tak jest mniejsze prawdopodobieństwo wysypania się 2 maszyn jednocześnie, przerw w działaniu, a przede wszystkim - mocy obliczeniowej i rozłożenia ruchu.

na marginesie, taki mały błędzik "3. Jakie funkcje panel zażądania serwer ?" , powinno być "zarządzania" ;P

traq · #3, traq: @traq, ale nie powiesz mi, ... 13-09-2008, 16:46

Cytat:

Napisał m.szott

@traq, ale nie powiesz mi, że lepszym rozwiązaniem jest stawianie kolosa na 2 quadach xeona 2.5 GHz z 12 gb ram, niż 2 mniejszych maszyn , np. quadów 2.5 GHz z 8 gb ramu. Awaria, to mase klientów leży, a tak jest mniejsze prawdopodobieństwo wysypania się 2 maszyn jednocześnie, przerw w działaniu, a przede wszystkim - mocy obliczeniowej i rozłożenia ruchu.

No właśnie to próbuję powiedzieć.
Prawdziwy serwer jest w 99,999999999% bez awaryjny, a pecet przy większym obciążeniu może się:
- sam resetować
- generować lagi (nie ten rodzaj płyty głównej)
- brak odpowiedniego chłodzenia powoduje zapieczenie się pasty po procesorem
- płyty główne pecetów nie są projektowane pod pracę 24/7
- brak sprzętowego kontrolera raid1, czyli pad dysku = utrata wszystkich danych. W serwerach jest raid1 podtrzymywany bateryjnie, czyli pad jednego z dysków nie powoduje utraty danych, tylko ten dysk się wymienia i działa dalej.

Cytat:

Napisał m.szott

na marginesie, taki mały błędzik "3. Jakie funkcje panel zażądania serwer ?" , powinno być "zarządzania" ;P

Późno było, ale dzięki za uwagę.

Seba daj ten temat jako przyklejony, bo inaczej będzie spadać, a może się komuś przydać.

Amarel123 · #4, Amarel123: Wszystko zalezy od funduszy, ktore ... 13-09-2008, 22:49

Wszystko zalezy od funduszy, ktore klient chce przeznaczyc na serwer. Jesli stac go na zakup publika 20 slot za 160 zl to moze kupic w Pukawce.
Dla przykladu, jesli ma ponizej 20 lat, czyli mowimy tu o duzej czesci graczy, to zapewne nie bedzie go stac na te wszystkie komforty i kupi serwer 20 slot publik za 80 zl na przyklad w CSerwer.pl. Co prawda nie otrzyma tych wszystkich bajerow, ktore wypisal Traq, ale otrzyma wszystko, co potrzebne jest do prawidlowego, stabilnego i szybkiego dzialania serwera.

**bakul. <3** · #5, **bakul. <3**: Dobry poradnik. Przykleić! ... 13-09-2008, 22:51

Dobry poradnik. Przykleić!

burza1916592 · #6, burza1916592: do traq: ja polecam gamepad.pl ... 13-09-2008, 22:59

do traq: ja polecam gamepad.pl tam masz od razu wgranbego amx'a i jak chcesz przerobic serwa ze steam na ns oni robia i na odwrot to za darmo i tylko ewtdy kiedy ty chcesz , ejsli czegos nie wiesz oni ci pomoga polecam ta firme

Amarel123 · #7, Amarel123: Jesli pomagaja przy NS to ... 13-09-2008, 23:58

Jesli pomagaja przy NS to jest to nielegalne.

traq · #8, traq: Wszystko zalezy od funduszy, ktore ... 14-09-2008, 00:43

Cytat:

Napisał Amarel123

Wszystko zalezy od funduszy, ktore klient chce przeznaczyc na serwer. Jesli stac go na zakup publika 20 slot za 160 zl to moze kupic w Pukawce.

Nie naciągaj faktów ! W wersji Lite jest wychodzi 120 zł

Cytat:

Napisał Amarel123

Dla przykladu, jesli ma ponizej 20 lat, czyli mowimy tu o duzej czesci graczy, to zapewne nie bedzie go stac na te wszystkie komforty i kupi serwer 20 slot publik za 80 zl na przyklad w CSerwer.pl. Co prawda nie otrzyma tych wszystkich bajerow, ktore wypisal Traq, ale otrzyma wszystko, co potrzebne jest do prawidlowego, stabilnego i szybkiego dzialania serwera.

Tu nie chodzi o jak to określiłeś "bajery", bo porządny sprzęt, fachowa załoga na pełnych etatach itd... to nie są bajery. Od tego zależy owa stabilność i jakość świadczenia usługi.
W Polsce jest co najmniej kilka firm które te minimalne wymagania bez problemu spełnia.

Spodziewałem się tego typu ataków, ze strony "firm" którym taki poradnik jest bardzo nie na rękę.
Może jednak warto byłby popracować nad spełnieniem tych warunków ?
W zasadzie jest to też poradnik, jak nie być krzakiem ;) (żart oczywiście).

**seba** · *Ostatnio edytowane przez seba ; 14-09-2008 o 02:26.*

Amarel dlaczego wypowiadasz się w większości tematów i wszędzie widzę coś w stylu "np. CSerwer.pl" ? Radzę Ci abym się nie zdenerwował :)

Cytat:

do traq: ja polecam gamepad.pl tam masz od razu wgranbego amx'a i jak chcesz przerobic serwa ze steam na ns oni robia i na odwrot to za darmo i tylko ewtdy kiedy ty chcesz , ejsli czegos nie wiesz oni ci pomoga polecam ta firme

Wow, myślisz że gdzie indziej to nie? Warn za post nie wnoszący nic do tematu.

Topic przyklejam.

Amarel123 · *Ostatnio edytowane przez Amarel123 ; 14-09-2008 o 12:55.*

Ten poradnik to nie jest poradnik dla klienta kupującego serwer do gry, ale dla BOGATEGO klienta, który nie liczy pieniędzy. Rynek jest w Polsce szerszy i większość woli zapłacić mniej za usługę bez bajerów (np. portfel, super strona firmowa itd.) bo gra się na SERWERZE a nie na panelu czy portfelu i ważne jest, aby serwer dobrze działał i klient zawsze mógł liczyć na pomoc techniczną. Klienta nie interesuje na jakiej marki serwerze gra, ma po prostu dobrze działać. A firma wielkość serwera powinna dostosować do ilości graczy, tak, aby serwer nie był przeciążony. Dla grającego to bez różnicy ile ramu ma serwer i ile rdzeni procesor, zawsze można brakujące parametry dokupić.

Według poradnika każda nowa firma powinna kupić serwer minimum 12gb ramu? Tylko po co? Gdzie jakieś logiczne ekonomiczne wytłumaczenie ? Chyba tylko po to, aby na start narobić sobie kosztów niepotrzebnych i zbankrutować :) Wg Ciebie na rynku nie ma miejsca dla nowych firm, jest kilka "spełniających" minimum i koniec. Na szczęście ludzie nie chodzą w butach jednej marki, nie jeżdzą samochodami jednej marki i nie kupują serwerów jednej marki, bo każdy sam potrafi wybrać za co i ile chce zapłacić. Nie jest to atak na Twój poradnik, bo ważne jest, aby klient odróżnił firme od krzaka, oraz dlaczego ceny są w różnych firmach różne, ale to "minimum" dla różnych ludzi oznacza co innego.

Seba nie denerwuj się, akurat takie przykłady zawsze mi się nasuwają :)*

traq · *Ostatnio edytowane przez traq ; 14-09-2008 o 13:56.*

Na pcetach w przy optymalnym wykorzystaniu mocy serwery gier źle działają.
Lagują, bo płyta peceta nie jest przeznaczona do przenoszenia na stałe takiej ilości danych w tak małych porcjach.

Więc trzeba używać profesjonalnych serwerów.

Na jeden procesor czterordzeniowy potrzeba około od 6 do 8 GB ram
Przy mniejszej ilości ram zaczyna się używanie przestrzeni wymiany na dyskach (swap) co = LAG !

Przyczepiłeś się sprzętu i panelu, ale to tylko skromna część tego poradnika.
Może odniesiesz się do reszty w kontekście cserwer.pl ?
Nie znalazłem u Was na stronie opisu sprzętu, ani data cenetr.
Napisz może też coś o samej firmie, pracownikach itp..

Ps.
Jeżeli chcesz znać moje zdanie, to każda nowa firma powinna wejść na rynek z odpowiednim poziomem usług i cen.
Grupka dzieci z 2000 zł na "rozkręcenie" powinna przeznaczyć to na edukację, a nie oszukiwać klientów tworząc pozory solidności, co po jakimś czasie i tak wychodzi, niestety na szkodę klientów.

Michal Gottlieb · #12, Michal Gottlieb: Wg mnie ten 'poradnik' niestety ... 14-09-2008, 13:59

Wg mnie ten 'poradnik' niestety nie ma wiele wspólnego z rzeczywistością i bynajmniej poradnikiem bym go nie nazwał, a raczej krypto reklamą kierującą klienta wprost do siebie.
"Wymagania" w większości wyssane z palca, bez uzasadnienie, a ogromna liczba innych istotnych spraw (tych mniej przyjemnych) kompletnie pominięta.

Nie będę drążył dalej tematu bo ani to nie ma sensu, ani nic dobrego dla nikogo nie wniesie.

PS. Jeśli mówimy o bezpieczeństwie danych to RAID1 jest wyjątkowo skromnym zabezpieczeniem. O wiele lepszym rozwiązaniem jest RAID6 z zainstalowanymi hot-spareowymi dyskami. O klastrach już nawet nie będę wspominał...

Amarel123 · #13, Amarel123: Wszelkie informacje na temat CSerwer.pl, ... 14-09-2008, 14:50

Wszelkie informacje na temat CSerwer.pl, serwerowni itp. mozesz znalezc na tym forum uzywajac opcji szukaj.
Chyba nie ma sensu kontynunowac tego tematu. Moja poprzednia wypowiedz powinna byc wystarczajaca. Michala Gottlieba takze.
To, ze ta kryptoreklama jest przyklejona w ogole mnie nie zaskoczylo. To normalne, tak jak to, ze temat Pukawki takze jest przyklejony :)

traq · #14, traq: Absolutnie nie jest to krypto ... 14-09-2008, 15:45

Absolutnie nie jest to krypto reklama.
Pisząc te wymagania sugerowałem wspólnymi cechami się kilku firm powszechnie uważanych za dobre jakościowo.

Uważam, że to normalne iż firmy które nie spełniają tych wymagań będą atakowały ten temat, bo przecież prościej i taniej jest coś zdyskredytować niż podnieść jakość.

Michal Gottlieb · #15, Michal Gottlieb: Absolutnie nie jest to krypto ... 14-09-2008, 16:33

Cytat:

Napisał traq

Absolutnie nie jest to krypto reklama.
Pisząc te wymagania sugerowałem wspólnymi cechami się kilku firm powszechnie uważanych za dobre jakościowo.

Uważam, że to normalne iż firmy które nie spełniają tych wymagań będą atakowały ten temat, bo przecież prościej i taniej jest coś zdyskredytować niż podnieść jakość.

Traq, proszę Cię, bądź poważny...
Przecież ten poradnik jest wręcz śmieszny i bynajmniej nie piszę tego dlatego, że nie spełniam kilku zabawnych punktów. Nie są to standardy, tylko Twoje wymysły, którymi nie mam zamiaru i nigdy nie będę się sugerował, a o podnoszeniu jakości porozmawiamy, kiedy pukawka wtoczy swój sprzęt do atmana, do szafy obok mnie...

Amarel123 · #16, Amarel123: Oczywiscie, ze nie jest to ... 14-09-2008, 17:10

Oczywiscie, ze nie jest to kryptoreklama. Po wyrzucenia podpunktow 'Zla odpowiedz' jest to tylko FAQ ze strony Pukawki :)

traq · #17, traq: Oczywiscie, ze nie jest to ... 14-09-2008, 17:30

Cytat:

Napisał Amarel123

Oczywiscie, ze nie jest to kryptoreklama. Po wyrzucenia podpunktow 'Zla odpowiedz' jest to tylko FAQ ze strony Pukawki :)

Plus shooters.pl, gamesnet.pl, whiterabbit.pl, gradobicie.pl, gamepad.pl itd...
One wszystkie bez problemu spełniają te wymagania.

Michal Gottlieb · *Ostatnio edytowane przez Michal Gottlieb ; 14-09-2008 o 17:51.*

Cytat:

Napisał traq

Plus shooters.pl, gamesnet.pl, whiterabbit.pl, gradobicie.pl, gamepad.pl itd...
One wszystkie bez problemu spełniają te wymagania.

Ja osobiście nie szpieguję firm konkurencyjnych, więc nie wiem "kto ile punktów spełnia".
Nie mniej nie Tobie traq oceniać poziom konkurencji, a już tym bardziej wyznaczać standardy. Jest w tym kraju jedna firma, która takie standardy w pewien sposób określa, ale jest ona w Poznaniu, a nie Gdańsku.

Jeśli chodzi o ścisłość, mógłbym do tego poradnika dopisać kilka punktów, które spełnia US, a którym daleeeko pukawce czy kilku innym wymienionym przez Ciebie firmom. W dodatku są to na tyle podstawowe i ważne sprawy, że od nich przede wszystkim zależy jakość oferowanych usług. Mimo wszystko ja takiego "poradnika" układać nie będę bo jest to żałosny chwyt reklamowy i działanie "po bandzie" jadące na konkurencję pod osłoną "troski" o klientów.

Reasumując, taki poradnik powinna napisać osoba, która jest/była klientem wielu różnych firm i potrafi w praktyce coś takiego opisać. Pisanie poradnika "gdzie/jak kupować serwer" przez przedstawiciela jednej z firm jest niepoważne i tylko tak mogę to traktować.

traq · #19, traq: Reasumując, taki poradnik powinna napisać ... 15-09-2008, 00:18

Cytat:

Napisał Michal Gottlieb

Reasumując, taki poradnik powinna napisać osoba, która jest/była klientem wielu różnych firm i potrafi w praktyce coś takiego opisać. Pisanie poradnika "gdzie/jak kupować serwer" przez przedstawiciela jednej z firm jest niepoważne i tylko tak mogę to traktować.

Akurat zdanie jednego z drugim, najmniej mnie interesuje. Nie dla Was pisałem ten poradnik.
Jeżeli chociaż jedna osoba uniknie dzięki temu problemów jak np. ten: http://www.forum.wiaderko.com/firmy-...4-voot-pl.html
to już będzie sukces i warto było.
Jako osoba która wie jak się robi hosting serwerów gier ( o czym świadczy nasz sukces - celowo w całym temacie nie podaje nazwy) widząc, jak krzaki naciągają ludzi postanowiłem trochę mojej wiedzy przekazać innym. Wasze nerwowe reakcje są dla mnie nie zrozumiałe.
Sam poradnik nie ma wymowy przeciwko którejś firmie.
Swoją drogą mam niezły ubaw- ach .... ! te ambicje..... !, aż czuć ich smak.

Myślicie, że przez to Wam spadną obroty ?
Że ludzie masowo nagle zaczną zadawać pytania ?

Przecież każdy sam decyduje. Ludzie kupują masowo chińskie wyroby wiedząc, że mają niską jakość. Po prostu się z tym godzą, bo za tym idzie cena.

Problem pojawia się, jeżeli ktoś ma chińską jakość, (nie można tego sprawdzić przed zakupem) i sprzedaje jako markowy solidny produkt.
Ile tu jest tematów, że lagi, że problemy ?
Bo ???? Bo ktoś oszukiwał innych i to mnie boli. Co więcej to Was też powinno boleć, bo to psuje cały rynek, odstraszając klientów.
Jeżeli znajdzie się niezależna osoba która napisze podobny poradnik, to bardzo się ucieszę, ale jak na razie nie ma, więc są moje wypociny pisane późno w nocy.

Michal Gottlieb · #20, Michal Gottlieb: Akurat zdanie jednego z drugim, ... 15-09-2008, 09:44

Cytat:

Napisał traq

Akurat zdanie jednego z drugim, najmniej mnie interesuje. Nie dla Was pisałem ten poradnik.

To dlaczego tak się zagotowałeś po kilku słowach krytyki...?

Cytat:

Jako osoba która wie jak się robi hosting serwerów gier ( o czym świadczy nasz sukces - celowo w całym temacie nie podaje nazwy)

Masz zadziwiająco wysoką opinię o sobie...

Cytat:

Wasze nerwowe reakcje są dla mnie nie zrozumiałe.
Sam poradnik nie ma wymowy przeciwko którejś firmie.

Ależ drogi traq, ja się wcale nie denerwuję...
Po prostu wyraziłem swoją opinię jak bardzo bezsensowny jest ten poradnik... Zamiast mnie kontratakować lepiej byłoby ten "poradnik" poprawić i sprawa byłaby załatwiona...

Cytat:

Myślicie, że przez to Wam spadną obroty ?
Że ludzie masowo nagle zaczną zadawać pytania ?

Prosiłem, żebyś był poważny, a Ty dalej sobie ze mnie żartujesz...
Obawiam się, że gdyby ktoś mi zadał takie pytania, to na sporej ich części US wypada znacznie lepiej od Ciebie... Trochę pokory traq...
I zrozum w końcu. Nie komentuję tego z powodu "braku spełnionych Twoich wymagań w 100%", tylko dlatego, że napisałeś to dziecinnie, bez uzasadnień, w ogóle w beznadziejnym stylu i wprost pod siebie. No i w nadmiarze złego, nie Ty powinieneś być autorem takiego poradnika, co jest dla mnie oczywiste.
Jeśli chcesz, ja mogę napisać własną wersję, która w połowie będzie pogrążała np. cały zieleniak. Tylko jaki to ma sens...?

Cytat:

Przecież każdy sam decyduje. Ludzie kupują masowo chińskie wyroby wiedząc, że mają niską jakość. Po prostu się z tym godzą, bo za tym idzie cena.
Problem pojawia się, jeżeli ktoś ma chińską jakość, (nie można tego sprawdzić przed zakupem) i sprzedaje jako markowy solidny produkt.

O to jest dopiero ciekawe... Czyli pukawka to markowe zupki, a pozostałe firmy to vifony? I klasyfikacja odbywa się na podstawie Twoich wytycznych...?

Cytat:

Ile tu jest tematów, że lagi, że problemy ?

A co mają np. lagi do punktu w Twoim 'poradniku' o np. dostępnych płatnościach wszelkiego rodzaju? (aby nie było, że bronię US - mam płatności online i sms, chociaż nie uważam tego za jakiś znaczący atut).

Cytat:

Bo ???? Bo ktoś oszukiwał innych i to mnie boli. Co więcej to Was też powinno boleć, bo to psuje cały rynek, odstraszając klientów.

Więc walcz z oszustami zamiast pisać poradniki. Może efekt będzie lepszy...